Отправлено: 04.11.08 00:46. Заголовок: эншин вне додзе

Здравствуйте Антон!Все мы приходящие в залы по единоборствам хотим научиться одному-уметь постоять за свою семью и за себя на улице.У меня такой вопрос :На сколько эфективна техника САБАКИ на улицах города.Хотелось бы услышать мнения и занимающихся Эншин карате.
С Уважением!
ОСУ!

 Отправлено: 04.11.08 13:23. Заголовок: Перед тем как ответи..

Перед тем как ответить на вопрос "эншин-улица", хочу высказать своё мнение о применимости любых единоборств в критических ситуациях. Мнение таково и оно не ново, что любые единоборства прежде всего учат проще относиться к агрессии. Например человек получавший хороший удар хотя бы в пузо имеет преимущественно перед тем для кого это в новинку. Зачастую, важен первый удар и его последствия. В процессе занятий мы вырабатываем инстинкты и как раз они и должны нам помочь справиться с ситуацией, но бывает по разному....
По теме вопроса об эффективности техники САБАКИ, то она эффективна т.к. в методике обучения большое значение уделяется таймингу плюс возможности менять свои действия в зависимости от ситуации, мне кажется это важным т.к. опять же инстинкты...
А если говорить непосредственно о применяемых технических приёмах, то очень хорошо работают протаскивания противника с уходом с линии атаки: Хики Маваши в сочетании с Хиза, а также протаскивание ноги с последующим заходом за спину далее удар по выбору или протаскивание ноги с последующей атакой конечности далее выведение из равновесия и использование ударной техники. Вариантов достаточно много, но принципы общие... повторюсь главное подсознательно использовать приобретённые в процессе тренировок навыки.

Слон,
если есть желание развить тему, то можно непосредственно расссмотреть атакующие действия и возможные варианты ответных действий.

 Отправлено: 21.11.08 16:22. Заголовок: На улице работают пр..

На улице работают принципы САБАКИ такие как тайминг, положение в пространстве и т.д. но большое значение имеет и наполнение этого принципа определенной техникой, которая может быть вполне не рабочей. Так же необходимо понимать и принцип рефлекторики, можно знать вагон техники и различных вариантов САБАКИ... НО ежель Вы пропускаете удары то какой от этого толк ))))
извиняйте ежель не в тему )))

 Отправлено: 22.11.08 00:02. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что техника должна быть рабочей, но мне кажется что нет универсального приёма(ов), который бы сработал в любых ситуациях. Отсюда возможно и разнообразие изучаемых техник. Каждый человек в итоге делает так как ему удобней и выберет из десятка техник ту, которая больше подходит ему, а сработает ли она на противнике ... ворпрос!
Про пропущенные удары тоже в десятку. Можно возразить, что якобы от всех ударов защититься нельзя, а можно ответить, что надо больше тренироваться, хотя эти два ответа мне и кажутся дилетантскими, но в них есть определённый смысл.
А может получив на тренировке "хотя бы в пузо", товарищ задумается и изменит свою самооценку и начнёт более трезво оценивать свои возможности, что собственно не так уж и плохо )))

 Отправлено: 24.11.08 01:10. Заголовок: Спасибо за ответы.Се..

Спасибо за ответы.Сергей и Антон Вы все правильно пишете,про тайминг и про технику,но хотел не это прочитать.Видимо не совсем правильно сформулировал вопрос Перефразирую На сколько эфективна техника Эншин-карате на улице.
Проходы, протаскивания, уходы за спину будут эфективны либо имея постранство вокруг, либо работая с заведомо слабее себя противником.Но если пространсво ограничено стенами, либо нападающих два и более или противник окажется борцом который так и ждет чтобы вы вошли с ним в ближний бой.Сейчас БИ стали спортивной физкультурой все гонятся за результатами на соревнованиях и забыли что это БОЕВОЕ искуство.На тренировах мало где отрабатывается действия в экстриме.В результате человек попадающий в непривычную обстановку не знает как себя вести.А в Эншин-карате есть боевой раздел.

 Отправлено: 24.11.08 10:13. Заголовок: что касается техники..

что касается техники протаскивания, проходов, уходов за спину то не такое уж и большое пространство нужно, что же касается физических параметров противника то тут тоже возможны варианты, например если ты не можешь протащить противника по причине его офигенной тяжести, то можно использовать его как опору и протащить рывком не его, а себя (например при уходе за спину), а дальше локоть в затылок и досвидос )))). НО ежель совсем никак, то вообщето подобные перемещения мы изучаем после изучения жестких контратак с фронта, поскольку считаем, что мозги у супостата должны потечь как можно быстрее ))) (Выж понимаете вдруг борец-жопа)
По поводу рефлекторики, мы на тренировках при достаточно жестких атаках добились 60-70% правильного реагирования и это был адский труд и пробитое пузо это не проблема, вот боковой в голову это да
Не знаю как в Эншин-карате, у нас вообще нет спортивного раздела
С уважением, Сергей
P.S Может, что коряво написал и непонятно, извиняйте это вообще показывать надо, а писаниной трудновато )))

 Отправлено: 24.11.08 17:24. Заголовок: Улица скорее всего э..

Улица скорее всего это психологическая подготовка бойца.Можно знать всякую технику и неплохо ей владеть,но если вы не готовы психологически к бою то не ходите гулять (' ','','','','')
Сергей,интересно а Вы на тренировках в защите работаете и как у вас с травматизмом?
С уважением.

 Отправлено: 24.11.08 18:22. Заголовок: про психологическую ..

про психологическую подготовку согласен на все 100, туточки не поспоришь. Что касается защиты то когда как, все зависит от тематики конкретной тренировки, например подводящие упражнения, когда я обьясняю как и что, в защите нет необходимости поскольку работа идет на координацию, технику, динамику, баланс и т. д., если по конкретным атакам: например мае - маваши (гери) то тоже я считаю нет необходимости ну не считая щитков на ноги конечно, поскольку в принципе это не очень сложная техника тем более скорость и сила удара атакующего зависит от квалификации выполняющего (если человек плохо реагирует его никто не будет сандалить на вынос), мы же нормальные люди то . А вот если техника атаки не ограничена и скорость приближается к боевой то используем конечно защиту, ну мы ж нормальные люди то . Вообще это очень сложный процесс поскольку человеческая реакция очень не совершенна, например в отличии от животных и это серьезно, плюс очень меняет технику сила наносимого удара, например в Ашихара карате я столкнулся с тем, что 50- 70 % защиты имеющейся в ката (ну например от маваши гери или мае гери, как хотите) при нанесении мощного удара не работает и мало того она просто опасна. Поэтому когда человек научился делать какой то вариант того же сабаки правильно технически, этот вариант мы потом тестируем при максимально мощности атаки, вот тут уже идет и правильное сокращение дистанции (попробуй не сократи), тайминг (поробуй опоздай) ну и т.д. Еще раз повторюсь это многоступенчатый адский труд, но дающий реальную боевую эффективность
С уважением , Сергей

 Отправлено: 25.11.08 00:03. Заголовок: Ну боевой раздел я д..

Ну боевой раздел я думаю есть в любом виде единоборств. По идее боевые искусства и созданы для этого, другой вопрос и Вы правильно подметили, что сейчас "рулит" спорт. Хорошо это или плохо, обсуждать это можно бесконечно. Для себя я решил, это следующим образом; есть Федерация Эншин Каратэ, которая занимается только спортивным направлением и сотрудничеством с другими организациями организующие спортивные турниры и есть непосредственно Российская Организация Эншин Каратэ, которая пытается изучать Эншин, как боевое искусство не претендуя на свою исключительность .

 Отправлено: 25.11.08 00:14. Заголовок: Сергей!Если не ошиба..

Сергей!Если не ошибаюсь в Ашихара карате есть СОТО УКЕ от мае гери он травмоопасен согласен,а другого не помню.Процент защиты которая не работает у Вас очень огромный.
С уважением!

 Отправлено: 25.11.08 07:36. Заголовок: как говориться мнени..

как говориться мнение мое и не факт что правильное, наверное Вам стоит попробовать, тем более я не имел ввиду один блок как таковой я имел ввиду блок и ближайшие действия после него, а так же способ выполнения этого блока как то сокращение ли дистанции или ее разрыв, уход в сторону и т.д. СОТО УКЕ не такой уж и травмоопасный блок ежель его выполнять правильно, опять же я не имею ввиду только движение рукой я имею ввиду все без исключения: дистанция, чем конкретно выполняется блок, уходите ли Вы например в 3 или 4 позиции и т.д. На счет огромного процента - перестаньте выполнять технику нападения формально и посмотрите какой он будет у Вас, пусть противник не падает Вам в руки сам при выполнении например наге ни и вы поймете, что даже качественное выполнение блока отнють не является причиной по которой противник должен упасть Вам в руки головой шоб Вы по ней коленом засадили ну и т.д.
С уважением

 Отправлено: 25.11.08 08:51. Заголовок: и кстати, в Ашихара ..

и кстати, в Ашихара карате изучается 100 вагонов всякой техники, а теперь посмотрите турниры, гидэ все енто, сколько лоукиков блокируется, а сколько принимается на ляху (в процентах), посмеемся вместе или это не смешно!!!!!. Не поймите меня не правильно, я не качу балон на Ашихара карате, тем более Ашихара карате это то чем я занимаюсь, НО.......не учитывать слабые стороны, а учитывая не исправлять это очень вредно для здоровья
с Неизменным уважением !!!

 Отправлено: 01.12.08 14:22. Заголовок: Сергей, согласен что..

Сергей, согласен что техника должна работать, но тогда можно будет прийти к тому, что знание двух-трёх техник обеспечит "комфортное" существование в конфликте. И ещё возможен вопрос: Зачем остальное?

 Отправлено: 01.12.08 16:26. Заголовок: Ну это оооччень утри..

Ну это оооччень утрированно , хотя правда есть и в этом, ну это Вы знаете не хуже меня. У меня все равно техники много поскольку противники разные тут нужен индивидуальный подход и во вторых у нас нет момента не сопротивления противника (т.е противник не ждет пока вы бросите его 15 раз через бедро, а пытается попасть вам по лицу) поэтому порой вы начали одно, а заканчивать вынужденны совсем на другом. И по большей степени она рабочая именно на улице (я уже говорил у нас нет спортивного раздела)

 Отправлено: 02.12.08 18:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=Sk77HBXnzzI&feature=related

Вот ну оооочень похоже на то, что мы делаем, просто один к одному (хотя конечно я не понимаю, что он говорит - английского я не знаю). Абсолютно случайно напоролся, случаем никто не знает кто это, жутко интересно?

 Отправлено: 03.12.08 02:10. Заголовок: Сергей!С лоукиком со..

Сергей!С лоукиком согласен очень трудно блокируемый удар особенно если ногу пробили.Ниномия предлагает интересные варианты по пропуску удара путем поднятия голени к паху при внутреннем лоу и неплохо работает от подсечек зацепок.На двд на первом семинаре канчо очень хорошо показывает данную технику.При правильном исполнении классно работает в спаринге.Конечно лучше один раз посмотреть, а то трудно написать.
Ссылка неплохая красавчик мастер.Ашихара классическая с дополнениями.На вашей ссылке yotube в правом верхнем углу есть надпись ПОДРОБНЕЕ нажмите ее и выйдите на адрес сайт организации ролика.Нажимайте на ссылку и попадете на сайт.Правда он на английском но разобраться можно там имя этого человека.
С уважением.

 Отправлено: 03.12.08 09:31. Заголовок: С лоукиком согласен,..

С лоукиком согласен, да и про то, что словами не написать тоже, так что можно пересечься надеть доги и поговорить об ентом.
По ссылки прошелся, там еще ролики есть, понравился еще один красавец, плотный такой японец говорит только по японски, резкость в ногах просто охренеть, да и гибкость тоже (мне надо минут 15 тянуться шоб такую маваху закидывать)
С уважением.

 Отправлено: 04.12.08 13:32. Заголовок: И зачем все это, над..

И зачем все это, надо просто драться и все, а умничать мы все мастера

 Отправлено: 04.12.08 16:17. Заголовок: драться конечно надо..

драться конечно надо и побольше, а про умничать я просто не понял это Вы о чеммм ?

 Отправлено: 04.12.08 23:19. Заголовок: Драться, это реально..

Драться, это реальность нашего нашей жизни рано или поздно с этим сталкиваются все. Вопрос что понимать под словом драка?

 Отправлено: 05.12.08 07:15. Заголовок: я под словом драка (..

я под словом драка (хорошая) понимаю принцип сабаки - он ударил и упал (ОН)